李誕承認(rèn)，他今年正在
將自己的角色向管理者轉(zhuǎn)變
李誕。圖/受訪者提供
李誕：每一個(gè)人
都可以做5分鐘脫口秀演員
本刊記者/李靜
在《脫口秀大會(huì)第三季》上，李誕刻意淡化自己的存在感，他更多地是在掌控全場(chǎng)，好給參賽的演員營(yíng)造一個(gè)更好的展現(xiàn)自己的舞臺(tái)。既要觀察演員們的狀態(tài)，又要照顧每一個(gè)領(lǐng)笑員，無(wú)論參賽演員還是笑果文化的CEO賀曉曦，都覺(jué)得他這一季非常像“爹”。
李誕承認(rèn)，他今年正在將自己的角色向管理者轉(zhuǎn)變。以前不愿意做的事情，現(xiàn)在要去做，以前只在紙面上的知識(shí)，今年要去實(shí)踐。在他眼里，事情做因而不是做果，只要覺(jué)得這個(gè)事對(duì)，堅(jiān)持做下去，慢慢等，果會(huì)自然發(fā)生，果甚至不可規(guī)劃。
“成功只是個(gè)時(shí)間和運(yùn)氣問(wèn)題”
中國(guó)新聞周刊：你曾經(jīng)說(shuō)干了8年脫口秀，有7年處于不喜歡的狀態(tài)？
李誕：我先要嚴(yán)正聲明啊，我不是不喜歡脫口秀，我想表達(dá)的意思是我不夠熱愛(ài)，就是我對(duì)這事沒(méi)有夢(mèng)想。我們這個(gè)行業(yè)中，絕大多數(shù)人是懷揣著夢(mèng)想和對(duì)舞臺(tái)的瘋狂熱愛(ài)才進(jìn)來(lái)的，例如我的好朋友們程璐、海源、龐博……他們是瘋的，他們是沒(méi)了脫口秀就要死的那種。跟他們比，我不夠熱愛(ài)。要是跟普通人比，那我肯定還是喜歡的。
當(dāng)時(shí)去《今晚80后脫口秀》，我肯定是喜歡的，那個(gè)時(shí)候我已經(jīng)看了很多脫口秀了，我就覺(jué)得這事我能干，我能寫(xiě)得好。但是我那時(shí)候還是小孩兒呢，我真是也沒(méi)有什么野心，覺(jué)得這事能做多大，能做多長(zhǎng)，能有多少人說(shuō)，我根本就沒(méi)想這些，我就覺(jué)得人家愿意給我這個(gè)錢，那我就好好給人家干。
中國(guó)新聞周刊：現(xiàn)在算是熱愛(ài)上脫口秀了嗎？
李誕：算吧，就是很喜歡，我已經(jīng)很享受那個(gè)舞臺(tái)和講脫口秀的感覺(jué)了。
中國(guó)新聞周刊：從你剛開(kāi)始進(jìn)入脫口秀這個(gè)領(lǐng)域，到你們幾個(gè)關(guān)系好的朋友一起開(kāi)公司，到現(xiàn)在你們做大了，你現(xiàn)在的心態(tài)跟剛開(kāi)始？？笑果初創(chuàng)的時(shí)候，有什么變化嗎？
李誕：肯定有，變化還挺大的，以前我沒(méi)想那么多，就是走一步算一步，就是我只要我知道我自己是對(duì)得起這份錢的，我在好好工作就行了，我就把自個(gè)兒管好。需要我改段子，我就給你改段子，需要我?guī)湍阏{(diào)表演，我就幫你調(diào)表演，就是工作心態(tài)。但現(xiàn)在呢，就會(huì)多一點(diǎn)管理的心態(tài)，？？不能光是自己好了，還經(jīng)常得看著點(diǎn)兒他們?cè)趺礃?，有沒(méi)有什么進(jìn)步，公司還能再走多遠(yuǎn)，會(huì)想得稍微多一點(diǎn)吧。
中國(guó)新聞周刊：新一季的《脫口秀大會(huì)》也招募了很多其他公司的藝人，你在節(jié)目上也說(shuō)，在這個(gè)行業(yè)風(fēng)雨飄搖的時(shí)候，希望來(lái)一些新的朋友，你一直是從行業(yè)的角度去思考問(wèn)題的嗎？
李誕：行業(yè)的角度我倒是一直都有，因?yàn)槲覀児臼且患倚袠I(yè)公司嘛。我們當(dāng)初創(chuàng)立的時(shí)候就沒(méi)這個(gè)行業(yè)，我們的目的就是要把這個(gè)行業(yè)做出來(lái)，要把這個(gè)行業(yè)的所有可能性都探索了，所以我們公司有很多奇怪的部門(mén)，在做一些八桿子打不著的事，就是我們要把這個(gè)行業(yè)各個(gè)角度的事情都做了，其實(shí)這在國(guó)外不是一家公司該干的，這是幾家公司的事，但是我們只有這一家公司，那就我們就全干了。
#p#分頁(yè)標(biāo)題#e#讓其他公司的藝人來(lái)，其實(shí)我也想得很簡(jiǎn)單，就是大家得都好，互相刺激，行業(yè)才會(huì)越來(lái)越好。就像硅谷，大家都往一塊扎，一塊干，可能有競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，但是總體上這個(gè)氣氛會(huì)欣欣向榮。
其實(shí)只要你的所有目的都是對(duì)的，例如我們做的事情核心就是給人帶來(lái)快樂(lè)，怎么想它都是件正確的事，那成功就只是個(gè)時(shí)間和運(yùn)氣問(wèn)題了。只要事是對(duì)的，就做唄，出了具體問(wèn)題再具體克服，只能一個(gè)一個(gè)去克服，只要知道目的是對(duì)的，就行了。
“我不是一個(gè)藏著掖著的人”
中國(guó)新聞周刊：你今年似乎開(kāi)始注重管理了，是上半年公司發(fā)生的那些波折促使你改變了想法嗎？
李誕：管理上的書(shū)，經(jīng)濟(jì)方面的書(shū)，我以前就看過(guò)很多，但只是一種知識(shí)上的滿足感。知識(shí)上的知道不算真的知道，必須實(shí)踐上知道才算真的知道。我以前讀了這些書(shū)，只是以為自己知道，還到處跟人說(shuō)，覺(jué)得自己聰明，其實(shí)是不知道，很蠢。今年開(kāi)始實(shí)踐這些以前學(xué)到的知識(shí)，這些理念，才算開(kāi)始有一點(diǎn)真的知道了，這個(gè)感受是很不一樣的，就是腦子知道和身體知道的區(qū)別。有些東西，道理你懂了，沒(méi)有體感，其實(shí)還是不懂。
我今年知識(shí)上沒(méi)什么更新，用的就是我以前早就學(xué)過(guò)的東西，但我以前就是以為我知道而已，我現(xiàn)在有了2020年非常切膚之痛的這種體感之后，終于可以把它真的變成自己的知識(shí)，開(kāi)始應(yīng)用了，就很好。
中國(guó)新聞周刊：能說(shuō)具體點(diǎn)嗎？比如在管理方面，哪些東西是你以前就知道，但是沒(méi)有去實(shí)踐，今年才開(kāi)始實(shí)踐了的？
李誕：其實(shí)都是很碎叨的事。以前，我不是覺(jué)得管理沒(méi)必要，而是在審美上覺(jué)得它很土，就不想做這樣的事情。例如，我以前在公司是不夸人的，我從來(lái)不夸人，做得再好我也不會(huì)夸。因?yàn)槲矣X(jué)得夸人就是在利用他，你夸人的時(shí)候，就是想讓他還按照他被夸的這個(gè)模式繼續(xù)做下去，這不就是在操縱他嗎？
也許這是我比較幼稚的想法，但是我覺(jué)得這樣就是在操縱別人，就很土，我很反感這種行為，我不想操縱任何人。你夸人家當(dāng)然他很開(kāi)心，但是他聽(tīng)完以后，下次做事就又朝這個(gè)方向做，我就覺(jué)得很膈應(yīng)。
但是今年就強(qiáng)逼自己克服這個(gè)心理，我現(xiàn)在就經(jīng)?？淙恕．?dāng)然，我夸一個(gè)人肯定是真心的，我是真的覺(jué)得他做得很好，我至今也不會(huì)虛偽地夸人。但是我以前哪怕是真心地夸，我都不愿意夸，我覺(jué)得夸這個(gè)動(dòng)作就很討人厭。
中國(guó)新聞周刊：那你以前會(huì)批評(píng)人嗎？
李誕：以前經(jīng)常批評(píng)人，但是我的批評(píng)是很干脆的，就是說(shuō)這個(gè)事情這樣做是不對(duì)的，然后怎么做應(yīng)該是可以的，大概是這種尺度的批評(píng)，就是直接指出問(wèn)題，不涉及人格。但我老覺(jué)得夸人會(huì)有問(wèn)題，我現(xiàn)在好多了，以前總會(huì)有那種道德潔癖，可能都是一些神經(jīng)病想法，完全不重要，因?yàn)槿思腋静辉诤?，人家就是想?tīng)你夸他兩句，他也很開(kāi)心。
中國(guó)新聞周刊：今年在《脫口秀大會(huì)第三季》錄制前，笑果文化還把所有演員召集在一起，驗(yàn)?zāi)?，?qǐng)律師普法了是嗎？
李誕：當(dāng)然，這得做。以前肯定沒(méi)有這個(gè)意識(shí)，總覺(jué)得大家都是正常人。因?yàn)檫€有一個(gè)讓我很震撼的事情，就是我們公司的一個(gè)小朋友簽完合約，他還出去自己接活兒了。然后我們的管理人員也很震驚，說(shuō)“你知不知道跟我們簽的合約里有這個(gè)條款，你做這個(gè)行為是違約的？”結(jié)果他完全不知道。
所以，我覺(jué)得還是得跟大家說(shuō)說(shuō)，不能這么稀里糊涂的，很多人對(duì)法律真的是完全不了解，什么事不應(yīng)該做自己不清楚。因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)很多人沒(méi)上過(guò)班，沒(méi)有正常的職場(chǎng)人的概念，就很奇怪。以前有一些事我認(rèn)為是不需要溝通的，我覺(jué)得你來(lái)上班就大概應(yīng)該知道上班對(duì)你的要求，因?yàn)槟隳昧斯镜腻X嘛。但是很多人他不覺(jué)得，他覺(jué)得你應(yīng)該給我錢，因?yàn)槲矣胁湃A，我不需要工作，我有才華就可以了。雖然他們沒(méi)有說(shuō)出來(lái)，但我發(fā)現(xiàn)有好幾個(gè)人曾經(jīng)都是這么想問(wèn)題的，就很奇妙。
今年脫口秀大會(huì)播完以后，管理上就輕松多了，我覺(jué)得錄制脫口秀大會(huì)這樣牛逼的節(jié)目，就是我們公司最好的團(tuán)建，最好的管理。只要把這樣的節(jié)目錄出來(lái)，很多事就不用說(shuō)了，好的人他就會(huì)更好，那些之前因?yàn)榉N種問(wèn)題不夠好的人，他看到了也會(huì)跟那些好的人學(xué)的。
#p#分頁(yè)標(biāo)題#e#中國(guó)新聞周刊：你今年寫(xiě)了一本《脫口秀工作手冊(cè)》，大概是什么內(nèi)容？
李誕：這本書(shū)很內(nèi)部，回答了一些演員反復(fù)問(wèn)的問(wèn)題。比如說(shuō)，他在線上和線下演出的時(shí)候的分別是什么？然后眼睛應(yīng)該看哪兒？你是不是根本意識(shí)不到我們脫口秀演員在看哪兒？你是不是沒(méi)想到這個(gè)問(wèn)題？很奇妙，幾乎所有脫口秀演員都問(wèn)過(guò)我，我應(yīng)該看鏡頭還是應(yīng)該看觀眾？不過(guò)回答這個(gè)回答至少需要兩個(gè)小時(shí)，因?yàn)檫^(guò)于專業(yè)，我沒(méi)法一句話說(shuō)清楚。我每次回答他們，也是回答得太累了，才開(kāi)始寫(xiě)這個(gè)工作手冊(cè)。
它真的是一本專業(yè)的工作手冊(cè)，挺復(fù)雜的。不過(guò)這本書(shū)稍后應(yīng)該會(huì)出版，我不是一個(gè)藏著掖著的人，反正我的理解就是沒(méi)什么獨(dú)家、什么秘方，知識(shí)一定要分享，一個(gè)想法碰上另一個(gè)想法可能就會(huì)變成三個(gè)想法。一定要把想法分享出去，不要在那捧著個(gè)破石頭當(dāng)寶。
這個(gè)手冊(cè)也不會(huì)印太多，公司發(fā)一點(diǎn)，主要面向想成為脫口秀演員、想加入這個(gè)行業(yè)的人。其實(shí)就是給這種人看的，我覺(jué)得還是有價(jià)值的，也許看完覺(jué)得自己不行，就算了，也許看完覺(jué)得寫(xiě)的這么簡(jiǎn)單，我也可以。讓更多人看見(jiàn)，一定會(huì)發(fā)生一些意想不到的事兒。比如有一天一個(gè)大學(xué)生捧著這個(gè)書(shū)就來(lái)了，后來(lái)又變成了一個(gè)非常厲害的脫口秀演員，那我不就又結(jié)了一個(gè)善緣嘛，就很開(kāi)心。
中國(guó)新聞周刊：除了《工作手冊(cè)》，你在經(jīng)驗(yàn)上怎么幫助公司里這些剛?cè)胄械哪贻p人？
李誕：我不會(huì)管選題。其實(shí)選題很簡(jiǎn)單，你是脫口秀演員，你就一定有想說(shuō)的話，就說(shuō)出來(lái)好了。你想說(shuō)什么事，你自己最知道，只不過(guò)你說(shuō)了之后，我從技術(shù)上幫你，讓它更好笑。比如說(shuō)李雪琴吧，李雪琴的段子每一篇都是她自己想說(shuō)的話，但有時(shí)候她說(shuō)出來(lái)不好笑，沒(méi)經(jīng)驗(yàn)嘛，那我們?cè)诩记缮蠋退迅遄痈牡迷絹?lái)越好了。但是想說(shuō)的話，肯定還是她自己想說(shuō)的，不是我想說(shuō)的。
中國(guó)新聞周刊：現(xiàn)在很多人都在看脫口秀，看到這么多素人都上去了，好像覺(jué)得脫口秀門(mén)檻也不高，很多人都覺(jué)得“我也可以”。
李誕：對(duì)對(duì)對(duì)，我們就是要給全社會(huì)制造一種“我也可以”的幻覺(jué)，這樣就會(huì)有越來(lái)越多的人加入我們，然后也會(huì)有越來(lái)越多的人發(fā)現(xiàn)自己其實(shí)不行。我們真的是大門(mén)敞開(kāi)，非常歡迎。我有一個(gè)極端的觀點(diǎn)，我認(rèn)為每一個(gè)人都可以做5分鐘脫口秀演員，你一生中一定有5分鐘好笑的事是可以講的，所以它就沒(méi)有門(mén)檻嘛。你哪怕就講這5分鐘，你也是講過(guò)一次了，你就可以作為一個(gè)脫口秀的表演者來(lái)表演一次了，只要足夠精彩你就可以演，你演完了，這一段就是你的作品了。
中國(guó)新聞周刊：那職業(yè)脫口秀演員的門(mén)檻呢？
李誕：那至少得有一百段5分鐘吧。
中國(guó)新聞周刊：你以前說(shuō)過(guò)說(shuō)脫口秀從來(lái)也沒(méi)有滿足過(guò)你自己表達(dá)的欲望，現(xiàn)在你還是這么覺(jué)得嗎？
李誕：滿足是滿足不了的，不能完全滿足，它是讓我在這個(gè)事情上有滿足感的，但是脫口秀話是說(shuō)不盡的，有些話就沒(méi)法在脫口秀里說(shuō)，因?yàn)橛^眾是來(lái)笑的，你知道吧？當(dāng)然，我也不是說(shuō)我句句話都好笑，但我有一些話你聽(tīng)了還是很難受的，我就不能在脫口秀舞臺(tái)上說(shuō)，我就寫(xiě)小說(shuō)吧，只能寫(xiě)在書(shū)里了。
（實(shí)習(xí)生 徐盈 朱恩民對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)）