“系統(tǒng)性的秩序崩潰,一生只遇一次。但歷史上,它從未缺席?!?/p>
“我確實(shí)同意‘不制造東西是個大問題’,但問題是,我們是否具備制造能力?”
橋水基金創(chuàng)始人瑞·達(dá)利歐4月7日在LinkedIn上發(fā)布了一篇文章,談及關(guān)稅問題。
他表示,我們當(dāng)前正目睹一場典型的貨幣、政治與地緣政治秩序的崩潰。這種類型的系統(tǒng)崩潰大約一生只會發(fā)生一次,但歷史上每當(dāng)存在類似不可持續(xù)的條件時,它們就會發(fā)生。
美東時間4月8日,瑞·達(dá)利歐接受CNBC訪談,在15分鐘的對話中,再次強(qiáng)調(diào)了自己的觀點(diǎn)。而面對三位王牌主持人的犀利提問,達(dá)利歐也有一說一。
他沒有給出熱詞,也沒有唱衰,更像一位老練的機(jī)械師,打開系統(tǒng),審視結(jié)構(gòu),拆解壓力,試圖回答一個本質(zhì)的問題:我們還能維持現(xiàn)有的運(yùn)行方式嗎?
在這場訪談中,達(dá)利歐用他一貫的思考框架,提供了目前談?wù)撽P(guān)稅的本質(zhì)背景:存在的三大秩序正在瓦解,而人類歷史上的五種重要力量也始終在作用著,“關(guān)稅其實(shí)是在應(yīng)對全球失衡的問題”。
他承認(rèn),完全同意“不制造東西是個大問題”,也認(rèn)同制造業(yè)回流的目標(biāo),“但是,我們是否具備制造能力?這是一個更深的結(jié)構(gòu)性問題。”
達(dá)利歐的人間清醒在于,他把美國人口結(jié)構(gòu)剖出來看,并認(rèn)為可行性太難。
“我們的人口結(jié)構(gòu)是這樣的:大約1%的人極其聰明,他們上最好的學(xué)校,出來后創(chuàng)造‘獨(dú)角獸’公司(而其中大約一半是外國人);然后還有10%的人也做得很好;但有60%的人口,閱讀能力低于六年級水平,他們很難在現(xiàn)代制造業(yè)中成為有生產(chǎn)力的參與者?!?/span>
他更警告說,今天的很多現(xiàn)象,與上世紀(jì)三十年代驚人相似。
面對這樣巨大不確定的市場,達(dá)利歐最后還給普通投資者提供了自己踐行的方式。
他強(qiáng)調(diào),只有當(dāng)你處在一個足夠安全的財務(wù)位置時,你才有可能真正建立一個適合自己的分散投資組合。而現(xiàn)金未必是好選擇,畢竟投資的目標(biāo),“必須看經(jīng)通脹調(diào)整后的購買力,是否保住了。”
聰明投資者(ID:Capital-nature)將這場對話精譯分享給大家。
問題1
瑞,坦率說,我們也在試圖弄明白接下來會發(fā)生什么。所以,如果你能從歷史的角度、或至少提供一個歷史的參考框架,那就太好了。怎么看待眼下的局勢?
瑞·達(dá)利歐 我認(rèn)為,我們之所以不理解現(xiàn)在發(fā)生的周期,是因?yàn)檫@樣的周期一生只遇到一次。但這其中是有“秩序”的,也就是說,有一整套系統(tǒng)。而這些系統(tǒng)崩潰,是因?yàn)槟承┨囟ǖ脑?,從而?dǎo)致周期性的變動。
比如,有一個貨幣系統(tǒng),然后還有一個債務(wù)周期。
所以現(xiàn)在的局勢是這樣的:一個人的債務(wù),就是另一個人的資產(chǎn)。
當(dāng)整個系統(tǒng)堆積到一個無法維持的程度時,就會出現(xiàn)債務(wù)問題——而我們現(xiàn)在正面臨這樣的債務(wù)問題。
當(dāng)然,這是貨幣周期中的一部分。
還有一個是國內(nèi)政治秩序的周期,它表現(xiàn)為從一個政治秩序過渡到另一個政治秩序,而這個過程中,左右兩派之間通常會出現(xiàn)劇烈的對立和動蕩。
尤其在民主國家中,由于缺乏秩序,斗爭不斷。因?yàn)槊裰髦贫纫髤f(xié)作、妥協(xié),而這些機(jī)制正在逐步失效。
我們正在經(jīng)歷的,正是這種政治秩序的轉(zhuǎn)變。
除此之外,還有一個更大的體系——國際秩序。
這個國際秩序始于1945年,也就是第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束后。贏得戰(zhàn)爭的一方——主導(dǎo)力量——得以制定規(guī)則。
那時建立起了一系列多邊主義的機(jī)制,比如聯(lián)合國、世界貿(mào)易組織、世界銀行等。
但是現(xiàn)在,多邊主義正在解體,被單邊主義取代。
原因其實(shí)是一樣的:系統(tǒng)內(nèi)部出現(xiàn)了結(jié)構(gòu)性的問題,難以維持。
我們于是看到,存在三大秩序正在瓦解:
第一,貨幣與債務(wù)秩序(太多的債務(wù),債務(wù)就是貨幣);
第二,內(nèi)部政治秩序(我們的制度如何運(yùn)作?誰來控制問題?);
第三,國際秩序的變化(相互依賴關(guān)系瓦解)。
除此之外,在人類歷史上,還有其他五種重要力量也始終在作用著,氣候變化和自然災(zāi)害;人類的創(chuàng)新與新技術(shù)的誕生等等,這些力量之間的相互作用,正是我們當(dāng)下所經(jīng)歷的全部背景。
我們回到關(guān)稅問題,關(guān)稅其實(shí)是在應(yīng)對全球失衡的問題。所謂失衡,指的是資本失衡與貿(mào)易失衡,而這兩者都是不可持續(xù)的。
與此同時,還涉及到國際沖突的問題。比如:美國如何在不制造任何商品的情況下實(shí)現(xiàn)國家安全?我們依賴中國進(jìn)口;中國又如何在對美國資本高度依賴的情況下實(shí)現(xiàn)自身安全?這種相互依賴的關(guān)系正在被打破。
這就是我們當(dāng)前討論的本質(zhì)背景。
問題2
就如你所說,從歷史角度來看,這些政策是否在政治上有吸引力?在美國或其他國家是否受到歡迎?從經(jīng)濟(jì)角度來看又如何?我們看到市場今天有所反彈,但很多人已經(jīng)損失了10%的資產(chǎn)。從機(jī)制上來看,這到底意味著什么?
瑞·達(dá)利歐 從操作機(jī)制上講,這意味著:成本會升高,企業(yè)收入會下降,資本會變得更難獲得。
那對企業(yè)意味著什么呢?意味著他們的運(yùn)營成本上升,營收減少,而且更難融資。
而與此同時,我們還在嘗試重建制造業(yè)。
我完全同意“不制造東西是個大問題”,我也認(rèn)同這個目標(biāo)。但是,我們是否具備制造能力?這是一個更深的結(jié)構(gòu)性問題。
我們的人口結(jié)構(gòu)是這樣的:
大約1%的人極其聰明,他們上最好的學(xué)校,出來后創(chuàng)造“獨(dú)角獸”公司(而其中大約一半是外國人);然后還有10%的人也做得很好;但有60%的人口,閱讀能力低于六年級水平,他們很難在現(xiàn)代制造業(yè)中成為有生產(chǎn)力的參與者。
我們對問題本身是一致的,比如債務(wù)過多的問題。財政部長以及其他人也都認(rèn)為,我們應(yīng)該把預(yù)算赤字控制在GDP的3%以內(nèi)。
但問題在于:我們要怎么做?什么時候做?如何在這種背景下真正實(shí)現(xiàn)“自給自足”?
從實(shí)際操作角度看,在當(dāng)前這種人口結(jié)構(gòu)、教育水平、資本成本、技術(shù)路徑下,在美國重建制造業(yè),非常困難。但它又的確非常必要。
問題3
所以你到底是支持總統(tǒng)的政策,還是反對?我想弄明白你的結(jié)論到底是什么,在表達(dá)什么立場?
瑞·達(dá)利歐 我同意這個問題本身。但我非常擔(dān)心的是解決方案本身,也就是它的可行性。
換句話說,我認(rèn)為這會帶來一系列問題,比如我之前說的那些:成本上漲、收入下降、融資困難、對資本市場的沖擊。
不止于此,我認(rèn)為這還會在全球?qū)用嫔辖o整個生產(chǎn)系統(tǒng)摻沙子,也就是阻礙全球的供應(yīng)鏈和生產(chǎn)效率。
與此同時,我也認(rèn)同全球的相互依賴關(guān)系、全球的生產(chǎn)效率問題、美國缺乏競爭力的問題,這是一個長期的、結(jié)構(gòu)性的挑戰(zhàn),而且我認(rèn)為這會帶來政治層面的后果。
這正是周期的本質(zhì)?,F(xiàn)在,這一切又發(fā)生在我們財政預(yù)算狀況極其糟糕的時期。
我們現(xiàn)在的預(yù)算赤字問題,本身就同樣嚴(yán)重。往前看幾個月,我們必須把預(yù)算赤字降到GDP的3%左右。
但與此同時,我們又在推動一項會大幅增加成本、并帶來多方面副作用的政策。這些問題并不好解決。
我很擔(dān)心,因?yàn)檫@些更深層的問題:債務(wù)還在、超支還在、競爭力缺失還在,并不會因?yàn)檎吆霸捑拖А?/p>
這些問題在歷史上不斷重演,而我們目前正處于一個非常類似1930年代的階段。
問題4
但我們現(xiàn)在真的不知道,最終要如何與中國解決這些問題?
瑞·達(dá)利歐 我不是一個意識形態(tài)導(dǎo)向的人。我更像是個修車工,做的是系統(tǒng)分析的工作。
所以,當(dāng)我們在談這些問題時,我是以一種“系統(tǒng)視角”在思考。
比如說,我完全同意你剛才說的:中國現(xiàn)在的制造業(yè)規(guī)模,已經(jīng)超過了美國、德國和日本的總和,它是全球最具競爭力的制造大國。
而與此同時,美國失去了制造能力,成了全球最大的消費(fèi)國。
我們依靠大量債務(wù)來資助我們的消費(fèi),這導(dǎo)致我們身處一個非常、非常困難的局面。
問題5
在這種情況下,外國投資者購買美國國債意味著什么?你怎么看短期的資金供應(yīng)和需求?
瑞·達(dá)利歐 外國投資者整體上在他們的投資組合中,已經(jīng)對債務(wù)類資產(chǎn)配置過多了。
而我們現(xiàn)在需要賣給他們的國債規(guī)模,相當(dāng)于GDP的 6.5%,這是一個他們并不愿意再繼續(xù)買入的數(shù)量。
部分原因是他們已經(jīng)持有太多了;另一部分原因是現(xiàn)在的世界充滿了不確定性,比如對制裁的擔(dān)憂。
你看,這些其實(shí)在1930年代就發(fā)生過。
當(dāng)時美國和日本之間的沖突、凍結(jié)資產(chǎn)、制裁等等,這些歷史情境正在重新上演。
現(xiàn)在的情況是:供需失衡。
我們有太多的債務(wù)、而市場的購買意愿卻不足,這就導(dǎo)致了債券市場的失衡。
問題6
你覺得這會不會導(dǎo)致利率上升?因?yàn)榭雌饋?,特朗普政府的一些計劃,似乎是希望降低利率,這樣可以降低我們支付債務(wù)的成本——去年光利息就花了將近一萬億美元。你覺得我們能實(shí)現(xiàn)這個目標(biāo)嗎?
瑞·達(dá)利歐 你說得沒錯。但我們要明白,有兩種方式可以降低利率:
第一種方式是通過改善供需平衡來實(shí)現(xiàn),這是一種健康的方式;
第二種方式是強(qiáng)行壓低利率,靠印鈔實(shí)現(xiàn)。
利率的變化,本質(zhì)上來自三部分的平衡:支出、稅收和利息成本。
如果政府能做到財政更平衡,我不管他們怎么做(這涉及政治選擇),但如果真的能改善債券市場的供需關(guān)系,那利率就能以一種健康、可持續(xù)的方式降低。
這也能幫助我們實(shí)現(xiàn)將赤字降到GDP 3%的目標(biāo)。
但你不能靠印錢來強(qiáng)行把利率壓低,那是不可持續(xù)的,是不健康的做法。
問題7
那我直接問一個問題,你現(xiàn)在看著市場,心里是怎么想的?你會說,這市場現(xiàn)在是高估了?合理?還是被低估了?你會覺得這是一個“掉刀子的市場”,還是說“買入的絕佳機(jī)會”?普通人應(yīng)該怎么思考當(dāng)下這種市場環(huán)境?
瑞·達(dá)利歐 有些事情是一定會發(fā)生的,而有些事情是可能會發(fā)生的。我不想說“現(xiàn)在是買點(diǎn)”或者“現(xiàn)在是賣點(diǎn)”。我不會這樣做,也從不做市場擇時的建議。
我想告訴普通公眾的是,你需要有一個結(jié)構(gòu)良好、平衡、分散的投資組合,并且有一個能長期堅持的投資計劃。
在我作為投資人這些年的經(jīng)歷中,我親歷了9/11 事件、2008 金融危機(jī)……經(jīng)歷了很多。
最重要的是,你要有一個穩(wěn)健、分散的投資組合,能夠承受各種環(huán)境的變化。
我就不深入展開細(xì)節(jié)了。
但你問我,“我該如何分散投資?”那么首先,你得明白一件事:要清楚自己不知道的東西。
當(dāng)你明白你無法準(zhǔn)確擇時市場時,你就會意識到,光靠市場時機(jī)是成不了事的。你最終只會陷入情緒化的反應(yīng)。
我一開始沒有太多資金的時候,我是這么做的:
我會問自己:“我現(xiàn)在有多少存款?如果從明天起沒有任何收入,我可以靠這些錢生活多久?”
我會先算出我可以生活多少個月,然后再算可以撐多少年。
接著,我再問自己:如果資產(chǎn)價值下跌50%,我還可以活多久?
只有當(dāng)你處在一個足夠安全的財務(wù)位置時,你才有可能真正建立一個適合自己的分散投資組合。
但這里有個誤區(qū):不要以為現(xiàn)金是安全的。
從長期看,現(xiàn)金可能是你能做出的最差投資決策。
你必須看的是你的購買力是否保持住了——也就是經(jīng)通脹調(diào)整后的購買力。
比如說,當(dāng)美聯(lián)儲把利率壓低、開始印鈔時,現(xiàn)金的“價格”就下降了,你的購買力也就被削弱了。
這在過去幾年已經(jīng)發(fā)生過,大家應(yīng)該感同身受。
所以我總結(jié)一下:保持一個多元、分散的投資組合;同時要非常重視我們國家的債務(wù)問題。